ΣΥΝΈΝΤΕΥΞΗ ΜΕ ΤΗΝ EMPESCA'T : ΈΝΑ ΠΟΙΟΤΙΚΌ ΕΜΠΟΡΙΚΌ ΣΉΜΑ ΚΑΙ ΈΝΑ ΣΎΣΤΗΜΑ ΆΜΕΣΩΝ ΠΩΛΉΣΕΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΊΤΕΥΞΗ ΜΙΑΣ ΔΊΚΑΙΗΣ ΤΙΜΉΣ ΜΕ ΓΝΏΜΟΝΑ ΤΟΥΣ ΑΛΙΕΊΣ ΤΗΣ L'ESCALA I L'ESTARTIT 

Σε ένα λιμάνι της Costa Brava, βόρεια της Βαρκελώνης, η ένωση Arts Menors Costa Brava, μέλη του LIFE, αντιλαμβάνεται ότι η βιωσιμότητα του επαγγέλματός της δεν έγκειται στο να παίρνει περισσότερα αλιεύματα από τη θάλασσα, αλλά στο να επιδιώκει μεγαλύτερη οικονομική απόδοση των υπαρχόντων, δίνοντας αξία στην εργασία και τα προϊόντα της. Για το σκοπό αυτό, αποφάσισαν να αλλάξουν τον τρόπο με τον οποίο πωλούν τα αλιεύματά τους, απομακρυνόμενοι από το σημερινό μοντέλο των ιχθυαγορών και των δημοπρασιών, ώστε να πωλούν απευθείας χωρίς μεσάζοντες, συνάπτοντας συμβόλαια με τους τελικούς πελάτες σε σταθερή τιμή ανά εποχή. Από την άλλη πλευρά, η Empesca't είναι ένα εμπορικό σήμα που εγγυάται την προστιθέμενη αξία των προϊόντων τους, ρυθμιζόμενο, διαχειριζόμενο και πιστοποιημένο από τους ίδιους.

Υπήρξαν αρκετά χρόνια κοινής εργασίας μέσω έργων όπως Synepesca και τώρα Foodnected, εσωτερικές συζητήσεις μεταξύ των αλιέων, ανταλλαγές εμπειριών για την επίσκεψη εμπνευσμένων μοντέλων σε άλλες χώρες, όπως το Golion (με επικεφαλής το Syndicat Petit Metier d'Occitanie), συναντήσεις με τη διοίκηση, γραφειοκρατία και διάφορες προσπάθειες... εκτός από το ψάρεμα! Τους τελευταίους μήνες έχουν γίνει εργασίες για τη συμμετοχή εστιατορίων και γεωργικών κοινοτικών σχημάτων της περιοχής, τα οποία δεν θεωρούνται πελάτες αλλά συνεργάτες, επειδή μοιράζονται τις ίδιες αξίες και ένα όραμα μετασχηματισμού του σημερινού συστήματος διατροφής.

Η Marta Cavalle, Μεσογειακή συντονίστρια του LIFE, πήρε πρόσφατα συνέντευξη από έναν από τους ψαράδες που βρίσκονται πίσω από αυτό το έργο, τον Isaac Moya, ώστε τα άλλα μέλη του LIFE να μάθουν περισσότερα γι' αυτόν και για το Empesca't.

Ισαάκ, είσαι ένας νέος ψαράς με ιδιαίτερο υπόβαθρο. Σε παρακαλώ, πες μας λίγα λόγια για τον εαυτό σου, την καριέρα σου και πώς έγινες ψαράς.

Είμαι 37 ετών. Κατέληξα να γίνω ψαράς λόγω του ενδιαφέροντος που είχα πάντα για τη θάλασσα. Ο παππούς μου είχε καλή σχέση με τους ψαράδες, είχε μια βάρκα και συνήθιζε να βγαίνει για ψάρεμα για να φέρει ψάρια για το σπίτι. Πάντα πήγαινα μαζί του και μου άρεσε πολύ. Μια μέρα σκέφτηκα: "Αν σου αρέσει η θάλασσα, τα ζώα και η επαφή με το περιβάλλον... γίνε ψαράς!".

Έτσι άρχισα να ρωτάω πώς μπορεί κανείς να γίνει, παραιτήθηκα από τη δουλειά μου και πήγα να σπουδάσω για δύο χρόνια στην l'Ametlla de Mar το 2007. Όταν φεύγεις από τη σχολή, πρέπει ακόμα να είσαι σε πλοίο για δύο χρόνια για να επικυρώσεις τον τίτλο και να γίνεις καπετάνιος, οπότε έπρεπε να επιβιβαστώ σε τρία διαφορετικά σκάφη: ένα στο San Feliu de Guixols, που ψάρευε τόνο και ξιφία με παραγάδι επιφανείας, και δύο άλλα με παραγάδι βυθού. Ήταν πολύ δύσκολο, δεν είχε καμία σχέση με το να πηγαίνω για ψάρεμα με το μικρό σκάφος του παππού μου.

Μετά από δύο χρόνια, είχα τον τίτλο του καπετάνιου, αλλά δεν είχα ούτε μια δεκάρα και έπρεπε να αγοράσω ένα σκάφος, το οποίο αξίζει μεταξύ 30 και 40.000 ευρώ, οπότε εργάστηκα ως καπετάνιος σε ένα σκάφος ναύλωσης, καθώς ο τίτλος μου μου το επέτρεπε, μέχρι να αποκτήσω αρκετά χρήματα για να αγοράσω ένα πρώτο σκάφος για ψάρεμα. Ήταν ένα πολύ παλιό σκάφος, το άφησα έξω από το νερό στο σπίτι ενός συγγενή και το έφτιαχνα τους χειμώνες. Στη συνέχεια άρχισα να ψαρεύω το χειμώνα και ίσως 7 χρόνια αργότερα είδα ότι ήμουν ικανός και είχα κάποια χρήματα και αποφάσισα να αφιερωθώ στο ψάρεμα 100%.

Το ψάρεμα μου έφερε περισσότερο ενδιαφέρον και άρχισα να εργάζομαι με άλλα έργα όπως το Sepia Project, μετά αρχίσαμε να συνεργαζόμαστε με το LIFE, δημιουργήσαμε την ένωση των Τέχνες Menors Costa Brava και σε έργα όπως το Synepesca ή τώρα το Foodnected. Και από εκεί και πέρα... ξέρετε... αναπτύχθηκα προσωπικά και ως ψαράς.

Πιστεύετε ότι η αλιεία στην περιοχή σας είναι βιώσιμη και φιλική προς το περιβάλλον; Ποιες δράσεις εφαρμόζονται για την υποστήριξη αυτής της βιωσιμότητας;

Είναι δύσκολο να απαντήσω σε αυτό το ερώτημα, αυτό που ξέρω είναι ότι είμαστε μια μικρή συλλογικότητα ψαράδων σε αυτό το λιμάνι. Το σημαντικό για μένα είναι ότι τα τελευταία χρόνια έχει αλλάξει η νοοτροπία, οι άνθρωποι στο παρελθόν πίστευαν ότι η θάλασσα είναι ανεξάντλητη, αλλά η πραγματικότητα μας έχει βάλει στη θέση μας, ξέρουμε ότι οι πόροι είναι περιορισμένοι. Αυτό μας άνοιξε το μυαλό για να αλλάξουμε την αλιευτική προσπάθεια και μας έφερε να εφαρμόσουμε έργα και μέτρα για τη βελτίωση της αλιείας και της κατάστασης των πόρων, όπως το έργο Sepia και άλλα.

Είναι επίσης αλήθεια ότι υπάρχουν και άλλοι παράγοντες που δεν ελέγχουμε, όπως η κλιματική αλλαγή, η ρύπανση... που επίσης επηρεάζουν την κατάσταση της θάλασσας. Τα ποτάμια δεν φέρνουν πλέον τόσο νερό και θρεπτικά συστατικά όσο παλιά. Η αλιεία κοχυλιών έχει εξαφανιστεί από την περιοχή αυτή, υπάρχουν πολλές αλλαγές που δεν μπορούν να εξηγηθούν μόνο από την υπερεκμετάλλευση. Οι γηραιότεροι είναι αυτοί που το παρατηρούν περισσότερο, δεν πιάνουμε ούτε το ένα δέκατο από αυτά που έπιαναν εκείνοι. Αν συνεχίσουμε με αυτό το ρυθμό, κανείς δεν θα αποσυρθεί από την αλιεία.

Μερικές φορές μου είπατε ότι υπάρχουν διάφοροι τρόποι για να γίνεις ψαράς....

Όταν ξεκίνησα, δεν ήξερα πώς να προσεγγίσω το επιχειρηματικό σχέδιο. Ένας πιθανός τρόπος θα ήταν να επενδύσω σε περισσότερα δίχτυα, περισσότερα αγκίστρια, περισσότερη αλιευτική προσπάθεια, διότι, διαφορετικά είναι δύσκολο να τα βγάλω πέρα. Υπάρχουν εβδομάδες που μπορείς να τιμολογήσεις 3000 €, αλλά δεν είναι φυσιολογικό, και μερικές φορές δεν μπορούμε να πάμε για ψάρεμα για εβδομάδες. Για μένα, αν βγάζω 1000€ καθαρά το μήνα είμαι ευχαριστημένος. Υπάρχουν άνθρωποι που θα κερδίσουν περισσότερα, αλλά δεν μπορώ να είμαι σίγουρος ότι ακολουθούν τους κανόνες κατά γράμμα. Δεν θέλω να είμαι παράνομος, οπότε, καθώς βλέπω ότι το σύστημα εξόρυξης δεν μπορεί να πάει παραπέρα, αυτό που ψάχνω τώρα είναι να πετύχω μεγαλύτερη απόδοση ανά αλίευση και γι' αυτό έχουμε δημιουργήσει Empescat', με την ελπίδα να επιτευχθεί υψηλότερη οικονομική απόδοση κατά 15 έως 20%.

Εξηγήστε μας τι είναι το Empesca't;

Το "Empesca't" είναι ένα σήμα ποιότητας για τα προϊόντα μας, το οποίο ρυθμίζεται, διαχειρίζεται και πιστοποιείται από την ένωσή μας. Τέχνες Menors Costa Brava. Φτιάξαμε αυτό το εμπορικό σήμα για να δώσουμε ένα όνομα σε αυτό που κάνουμε καθημερινά με τον τρόπο αλιείας μας, χρησιμοποιώντας διαφορετικά παθητικά εργαλεία εποχιακά, σεβόμενοι τις απαγορεύσεις, τα ελάχιστα μεγέθη ή τα όρια προσπάθειας και προωθώντας τις ορθές αλιευτικές πρακτικές και τη συμμετοχή στο έργο. Ο βασικός άξονας είναι η ποιότητα και η βιωσιμότητα, γνωρίζουμε την κατάσταση της θάλασσας και θέλαμε να φέρουμε αυτή την προστιθέμενη αξία στα χέρια του καταναλωτή που την εκτιμά.
Από την άλλη πλευρά, σερβίρουμε ψάρια χωρίς μεσάζοντες, απευθείας σε δίκαιη τιμή για εμάς και με μεγαλύτερη διαφάνεια για τους καταναλωτές.

Πείτε μας για αυτή την άμεση και αξιοπρεπή πώληση, πώς διαφέρει το μοντέλο της Empesca't από το σημερινό μοντέλο στην Καταλονία;

Το μοντέλο που καθιερώθηκε εδώ στην Καταλονία είναι αυτό της ιχθυαγοράς και της δημοπρασίας προς τα κάτω. Η άμεση εμπορία απαγορεύεται. Μέχρι τώρα συνήθως φέρναμε τα ψάρια από το λιμάνι στην ιχθυόσκαλα, 40 χιλιόμετρα από το σπίτι μας, όπου δημιουργούνταν μια δημοπρασία πώλησης όπου οι χονδρέμποροι αγόραζαν σε τιμή που έπεφτε προς τα κάτω. Οι τιμές που παίρναμε ήταν πολύ χαμηλές και ασταθείς. Με την Empesca't θέλαμε να δώσουμε μια αξιοπρεπή τιμή στα σκάφη του συλλόγου, αγοράζουμε τα δικά μας ψάρια μέσω μιας εταιρείας ψαράδων που έχουμε συστήσει και μέσω ενός συμβολαίου τροφίμων. Πρόκειται για ένα συμβόλαιο μεταξύ του σκάφους και της εταιρείας των ψαράδων μας, όπου καθορίζονται σταθερές τιμές ανά είδος και μέγεθος ανά εποχή. Οι τιμές έχουν καθοριστεί από ολόκληρη την εταιρεία. Από τη διοίκηση μας επέτρεψαν να κάνουμε μια πιλοτική δοκιμή με αυτή την έννοια και μπορούμε να κάνουμε μια 1η πώληση στο λιμάνι μας με συμβατικό τρόπο με νόμιμο τρόπο.

Τελικά, μήπως ο δρόμος προς τα εμπρός είναι να προωθήσουν οι ίδιοι οι βιοτεχνικοί αλιείς τα ψάρια τους στην αγορά και να διαμορφώνουν οι ίδιοι τις τιμές τους;

Καταλαβαίνω ότι η βιομηχανική αλιεία, η οποία μεταφέρει πολλά κιλά στο λιμάνι καθημερινά, χρειάζεται δομή, κεντρικές πωλήσεις, φορτηγά που πηγαίνουν παντού κ.λπ. και το σύστημα μπορεί να λειτουργήσει γι' αυτούς. Αλλά η βιοτεχνική αλιεία, στο τέλος της ημέρας, είναι μικρά σκάφη με ένα μόνο άτομο που μεταφέρουν 10-15 κιλά ψάρια την ημέρα. Χάνει κάθε νόημα να κάνουμε το ίδιο κύκλωμα με αυτόν που μεταφέρει τουλάχιστον 200 ή 300 κιλά και να μην μπορούμε να διαφοροποιηθούμε από αυτούς.
Ας ελπίσουμε ότι η πρωτοβουλία αυτή θα χρησιμεύσει για να δείξει σε άλλες αλιευτικές κοινότητες που αντιμετωπίζουν τις ίδιες δυσκολίες μια πιθανή εναλλακτική πορεία προς τα εμπρός. Και αυτή η πιλοτική δοκιμή θα γίνει κάτι που θα μπορούν να εκμεταλλευτούν όλες οι αλιευτικές κοινότητες μικρής κλίμακας στην Καταλονία που το χρειάζονται.

Είστε ψαράδες από την L'Escala και το Estartit, δύο μέρη όπου δεν υπάρχει καμία αγορά ψαριών. Αυτός είναι ένας από τους βασικούς παράγοντες που σας οδήγησαν να δημιουργήσετε αυτό το μοντέλο, έτσι δεν είναι;

Ακριβώς, δεν ήταν πολύ λογικό ότι ένα ψάρι που ψαρεύεται στο l'Estartit στις 11:00 πήγε στο Palamos, με 40 χιλιόμετρα για να φτάσει εκεί και 40 χιλιόμετρα για να επιστρέψει- και το εστιατόριο, το οποίο απέχει 100 μέτρα από το σκάφος, διανύει επίσης τα ίδια 80 χιλιόμετρα για να το πάρει. Τουλάχιστον αυτό το ψάρι μετέφερε 160 χιλιόμετρα στην πλάτη του, ενώ θα μπορούσε να έχει 100 μέτρα και να διανεμηθεί με ποδήλατο.

Είναι τα συνηθισμένα ψάρια που θα βρούμε στο Empesca't ή θα πουλάτε και άλλα είδη ψαριών που ίσως δεν είναι τόσο γνωστά στο ευρύ κοινό;

Ναι, εδώ έχουμε μια πολύ σημαντική πρόκληση. Τα πιο γνωστά είδη βγαίνουν από τα χέρια μας (λαβράκι, ντεντέκ, τσιπούρα, πεσκαντρίτσα κ.λπ.), αλλά στη συνέχεια υπάρχουν πολλά είδη ψαριών που αλιεύουμε και δεν υπάρχει ζήτηση γι' αυτά. Η μεταφορά τους σε δημοπρασία έχει ως αποτέλεσμα την πώλησή τους με πολύ χαμηλές τιμές ή ακόμη και την απόσυρσή τους επειδή κανείς δεν τα αγόρασε. Ως εκ τούτου, την περασμένη εβδομάδα σερβίραμε 6 κιλά σμέρνες στο εστιατόριο "Celler de Can Roca", τους εξηγήσαμε το πρόβλημα, ότι είναι ένα είδος που πιστεύουμε ότι με την κλιματική αλλαγή αυξάνεται αλλά, ωστόσο, δεν έχουμε τιμή στην αγορά. Ανέλαβαν την πρόκληση και αναπτύσσουν κάποιες συνταγές για να μάθουμε να τρώμε και να καταναλώνουμε τη σμέρνα. Άλλα είδη μπορεί να είναι το αστεροειδές σαλάχι, οι κέφαλοι, ο μεγάλος γίβερας, ο αστεροειδής του Ατλαντικού κ.λπ. Όλα αυτά αν είναι καλά μαγειρεμένα είναι πολύ νόστιμα!

Η δημιουργία μιας κοινότητας συνεργατών που κατανοούν και μοιράζονται τη φιλοσοφία είναι το κλειδί για την επιτυχία του μοντέλου, έτσι δεν είναι;

Η ιδέα πίσω από αυτό είναι να δοθεί αξία στο τοπικό προϊόν, που αλιεύεται με βιοτεχνικό και βιώσιμο τρόπο. Αναζητήσαμε εστιατόρια ή κοινοτικά υποστηριζόμενα γεωργικά συστήματα που κατανοούν τη φιλοσοφία μας, την συμμερίζονται και εκτιμούν την ποιότητα του προϊόντος που μπορούμε να τους προσφέρουμε. Δεν ψάξαμε μόνο για αγοραστές, αλλά θέλουμε αυτοί οι άνθρωποι να γίνουν ιδιοκτήτες του έργου και να μεταδώσουν τις αξίες μας και τον τρόπο με τον οποίο ψαρεύουμε στους καταναλωτές.
Είμαστε πολύ ευχαριστημένοι με την ανταπόκριση που είχαμε μέχρι στιγμής. Προς το παρόν δεν έχουμε κάνει ή δεν θέλαμε να κάνουμε πολύ θόρυβο, διότι βρισκόμαστε σε πιλοτική δοκιμή, και αν έχουμε υπερβολική ζήτηση και όχι αρκετή προσφορά θα μπορούσε να είναι αντιπαραγωγικό. Αλλά είμαστε πολύ χαρούμενοι και υπερήφανοι, ιδίως βλέποντας το δεσμό που δημιουργείται με τους πελάτες, τόσο στα εστιατόρια όσο και στις οικογένειες των προγραμμάτων που υποστηρίζονται από την κοινότητα. Δεν είχαμε αυτή τη σχέση πριν και τώρα μας ρωτούν πώς πιάσαμε αυτό το ψάρι και έχουμε έναν ανοιχτό διάλογο μαζί τους. Είναι πολύ εμπλουτιστικό και για τις δύο πλευρές, νομίζω!

Ξεκινήσατε μόλις τώρα, ποιο είναι το όραμα για το μέλλον;

Η ιδέα μας είναι να μπορούμε να πάμε για ψάρεμα "κατόπιν παραγγελίας", διότι πιστεύουμε ότι κάθε ψάρι που δεν έχει παραγγελθεί, που σημαίνει ότι κανείς δεν το θέλει, είναι προτιμότερο να βρίσκεται στη θάλασσα παρά σε έναν κουβά σε όλη τη χώρα. Αυτό είναι το όνειρο, αν και θα είναι δύσκολο να το πετύχουμε. Ξεκινήσαμε και είμαστε πολύ χαρούμενοι γιατί οι προοπτικές είναι καλές, ξεκινήσαμε καλύτερα απ' ό,τι νομίζαμε. Το έργο είναι ζωντανό και θα προσαρμοστούμε σε ό,τι προκύψει.

Υπάρχει κάτι άλλο που θα θέλατε να μοιραστείτε;

Ένα μεγάλο ευχαριστώ στο LIFE. Χρειαζόμαστε περισσότερους ανθρώπους να μας υποστηρίζουν όπως εσείς. Χρειαζόμαστε οργανισμούς όπως εσείς για να μας συνοδεύουν στην πορεία με αυτά τα έργα και να κάνουν τις ιδέες μας πραγματικότητα, ώστε να μπορούμε να ονειρευόμαστε ένα καλύτερο μέλλον.

Κάποιο μήνυμα προς τους καταναλωτές;

Ο καταναλωτής πρέπει να είναι γνήσιος και να βασίζεται στον εαυτό του όταν πρόκειται να αγοράσει. Οι άνθρωποι που ανησυχούν για το περιβάλλον δεν πρέπει να περιμένουν από τον πολιτικό να τους πει ότι πρέπει να κάνουν τα πράγματα με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Μπορούν να γίνουν οι ίδιοι αυτοί που αλλάζουν τα πράγματα. Η αλλαγή μπορεί να έρθει από τα κάτω προς τα πάνω!